鉴于FREEFACE同志对本论坛的贡献,编FF语录~欢迎各位潜友补充

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原帖由 freeface 于 2008-8-17 13:29:00 发表 偶理想中的业委会 前段时间,偶发了个《业主不是上帝,业主也需要被教育》的小帖子,谈谈了自己对小区业主的看法。 帖子一出,不出所料的,成为了大家的争论焦点。这帖子也许是大家第一次系统性的讨论业主问题。 今天,偶再抛一个论题,谈谈自己的业委会观点,看看是否能够再次吸引大家,系统性的讨论业委会这个组织。 这个帖子很长,感谢各位看官的耐心。 ================================================== 业委会,也叫业主委员会。 在偶没有和他们接触之前,偶对业委会的印象,也就是一帮吃饱了没事干,天天瞎琢磨的人。 并且不时的张贴一些不知所云的所谓公告,污染小区的干净墙壁。 而且,最令人讨厌的是,他们还会忽然跑来敲门,和你沟通所谓的社区事务,然后拿一些莫名其妙的东西给你签字。 最搞笑的是,他们居然津津乐道于此! 我在今年6月份之前,从来不知道雅苑还有一个正式的业委会,也不知道这帮人是从哪里冒出来的。 更不知道他们居然还有一个办公室。搞得很正式的样子。 这就是偶作为一个普通小业主,在雅苑住了4年后,对业委会的直接印象。 不夸张的说,业委会没有让我知道他们在做什么。 现在想来,这恰恰就是业委会最大的问题,也是业委会成立3年来最大的遗憾。 ================================================== 如何解决业委会的名分,如何树立业委会的形象,是偶认为最重要,也是最迫切的一个问题。 业委会,作为业主代表,它应该是一个经过正规程序,由业主选举出来的组织。 这个组织,将在业主的授权下,代表多数业主的意志,行使工作职权。 这个组织,应该有相当的权威性,也应该具备应有的尊严。 这个组织,应该体现集体意志,不因委员的个人意志而左右,也不因任何外界的影响而动摇。 这个组织,也应该能海纳百川,并且让每一个委员,有工作的快乐和荣誉感。 而现在的雅苑业委会,并没有做好这些。 据我了解,现在的业委会是2005年下半年成立的,鹰版等论坛网友应该也是曾经的委员。 05年成立以来,业委会的委员来的来,走的走,到目前为止,几乎全部换血。 虽然换血有各种原因,但我相信,很多原因都是比较凄凉的。 我个人也遇到过一些过去的委员,几乎没有人,高兴的表明自己曾经委员的身份,并引以为豪。 一个业委会如果办成这样,确实是整个小区的悲哀,也是我们每一个业主的耻辱。 我理想中的业委会,应该能够有严谨,规范的工作制度,应该有合理的选举,任命制度,应该在小区有广泛,正面的影响力。 让每一个有时间、有精力的业主,都能够投身业委会的工作,为社区的业主服务,贡献自己的力量。 并且,每一个投身业委会工作的业主,都能够有切实的工作责任感,和荣誉感。 不会因为惧怕业主的挑剔,惧怕工作的难度而退缩。 但是,如何做到这样呢?如何才能让业委会做到这么理想化的状态呢? ========================================================== 我个人眼界和学识相对较浅,但无知者无畏,偶就这个问题,确实和业委会的主任等人,进行过沟通。并谈过自己的想法。 在偶看来,能够做到这样的第一步,就是业委会工作的规范化和制度化。 举个例子:大家都在网上要求业委会能够在网上回答问题。 但大家有没有想过,业委会为什么要回答大家的问题?业委会怎么样才能回答大家的问题? 业委会如何才能规范,正式的回答大家的问题? 如果业委会没有规范的做法,那肯定不会有人出来冒头,肯定不会有人来回答大家的问题。 这一点,3年来,在论坛上屡试不爽。最终的结果就是,没有任何人,回答任何问题。 论坛变成了大家宣泄情绪的地方,而没有变成大家沟通,交流,解决问题的地方。 LPP是一个很聪明的人,他看出了业委会网络服务办法中,有我FF的身影。 不错,这个网络服务办法,是我作为5-4楼道长,提给业委会审议的最后一份提案。 在我看来,业委会要做网上信息发布,要在网上服务各位业主,一定要有业委会这个组织的规范。 否则的话,任何人,任何委员,都可以根据自己的喜好,根据自己的想法,左右论坛的舆论,形成误导。 一个规范的做法,不但保护的业委会这个组织的严肃性和尊严,也保护了里面工作的每一个委员。 更保护了广大业主,不再让个人意志,凌驾集体之上。 并且,如果通过试行,最终形成成了一个良好的网上服务规范,那不用说,雅苑的论坛,肯定是杭州最牛的论坛。 这是网络服务的规范,业委会还需要更多的规范。 ============================================================= 大燕麦提到过工作计划表的问题,工作计划表,相信你们是3年来第一次看到。 我甚至相信,这是杭州上千个业委会和物业公司中,唯一的双方工作计划表了。 当然,这份工作计划表,还非常的不完善,但我希望业委会能把这个工作继续下去,把它最终形成完善的组织流程。 这以后,如果大燕麦来到业委会为社区服务,他也会很明确的知道业委会过去和将来的工作目标,也能够非常明确的为社区做事情。 大燕麦也可以把自己的工作思路,通过集体会议,写进计划表,最终实现自己的社区想法。 业委会不但要有短期计划,更要有长期计划,在合同中,我们要求2年达到市优,这个市优,不会在最后一个月忽然实现。 这就需要2年的计划,一个持续不断的,可操作的工作思路。 大家在网上动不动就要求贴公告,但如果业委会没有一个公告制度,谁会个人做这个决定,出来贴公告? 你们肯定也没有见过政府一看到市民要求,就立刻出来作澄清,出来发公文的。 一个组织,没有工作制度,最终肯定没人工作。 我亲眼看到过,有业主在业委会办公室拍桌子,要求查看档案资料,要求查看所有业主资讯。 当时,业委会很难堪,因为他们不能答应,但也说不出为什么不能答应。 我们不能说业主的要求不合理,但业委会由于没有一个档案管理制度,造成了如此被动,那肯定就是业委会的工作不到位了。 我今天在这里写的内容,相信很多人都没有认真考虑过,杭州也不会有第二个网上社区讨论这个话题。 所以我有时觉得,我灌水的话题是不是总是太沉重了。大家是不是愿意去看,去想。 这个论坛,是不是能够承载这样的话题。 我个人通过和业委会的不断交流,很高兴的看到,现在的业委会愿意接纳大家的想法,愿意变革。 并且,更重要的是,他们愿意牺牲个人的时间,来为业委会的各项工作做事情。 所以,到目前为止,我信任雅苑的业委会,并愿意以普通的业主身份,参与社区事务。贡献自己的微薄之力。
最后编辑silk 最后编辑于 2008-09-25 14:16:55
本主题由 版主 翔鹰 于 2008-9-30 8:33:37 执行 主题置顶/取消 操作
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[quote] 原帖由 freeface 于 2008-9-14 23:38:00 发表 只要是社区活动,必然是掉渣烧饼! 当然,这个命题有些绝对了,但基本代表了偶多年观察后的一个观点。 这个命题可以加一些定语,比如: 1]  只要是群众社区活动,必然是掉渣烧饼。 2]  只要是高档社区,必然充斥低级趣味。 3]  只要是和谐社区,必然充斥家长里短。 欢迎补充。 泛亚一张贴出中秋活动海报,我就知道会搞砸。搞砸是必需的,不搞砸就不对了。 一般来说,热心参加群众活动的人,品味通常大众化,不参加的人,品味通常比较独特。 而一个高档社区,必然集结了一大批品位独特,不热衷群众项目的人。 要在这么一个社区搞群众运动,无异于自寻死路。 偶看到海报,就知道要发生什么,当然,作为缺乏群众运动经验的偶,也给不出什么特别的好点子,就只能自己找乐去了。 当然,恶俗的事情也不能不做,毕竟雅苑还是有群众的。 至于以后咋整?咋整偶都没意见。 当然,如果各位看官有啥标新立异的好活动整整,偶也跃跃欲试!
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[quote] 原帖由 freeface 于 2008-8-18 15:54:00 发表 再论浙A 68T19 很不好意思,昨天写完偶的3部曲,本想休息一周。 但昨晚经历了和浙A 68T19车主的辩论以及看到若干网上言论之后,还是决定再发一贴。 浙A 68T19的泊车情况,不但涉及到我所有的3部曲内容,更超越了3部曲所能涵盖的内容。 这辆车确实是一位业委会成员家属的车辆,但车辆的使用并不是这位业委会成员。 在没有经历和车主的当面激辩之前,我也和网络上的大部分人一样,想当然的认为, 这是一个关于业委会能否自律,抑或业委会家属是否能够支持业委会社区工作的简单问题。 但是,但是,这辆车所反映出来的问题,确实超出我原先的预期。 ================================================== 先谈谈业委会的自律和责任 雅苑的业委会工作,是一个没有任何酬劳的义务劳动,先不论委员们能否从中拿到好处,单单加入业委会,就需要一定的勇气。 这一点,鹰版等网友应该有所体验。 但有勇气,有热情,还不能成为加入业委会的理由。奉献,责任感,自律等老掉牙的词汇,都需要加载到业委会身上。 此外,更重要的一点,还有家人的支持和理解。 偶不知道别家如何,单就偶家而言,偶最近因为上网时间稍长,小区闲逛的次数略多,社区小事稍做了几件,家务劳动做的略少一点。 就险些引起家庭矛盾。而这些全情投入的业委会成员,可想而知,更有难念的经。 Silk同学曾经用证监会的成员及其家属不能从事股票业务,来说明业委会成员及其家属的自律和责任。 这个比方能说明一定的问题,但不能解决全部。 证监会从业人员,如果发成了自己或家人的违规,好的解决办法,可能是处分并保证不再犯规。糟一点,可能是免职并提交公检法。 可是,作为业委会成员和及家属,如果发生委员违规,当然可以采用免职的处罚,但如果家属违规,免去委员的职务并不能最终约束家属,解决违规。 委员和家属,针对社区事务,出现完全不同的意见时,就出现了浙A 68T19所体现出的情况。 平心而论,就我有限的接触来看,业委会这位委员的工作是非常出色的,敬业并且自律。 并且他能够在业委会这个组织里,尊重并遵守集体的意志。 即便发生了浙A 68T19的泊车问题,这名委员一样能够体现出作为一名组织成员的自律并遵重集体意志。 并且,他能够在家属意见完全不同的时候,支持业委会关于车库管理的组织决定,并说服家属,听取业委会做工作。 这本身,就是非常难能可贵的,我个人对这位委员,心存敬意! ================================================== 谈完了业委会,偶再谈谈浙A 68T19车主的观点。 偶不讨论车主的态度和行为,仅谈车主的理由: 1】车主认为,雅苑的小区,必须要按照政府的相关规定,预留一定比率的机动车位。       业委会应该积极,主动的和开发商、政府部门交涉,争取到这些机动车位。       而业委会认为,雅苑建于04年,开发商并没有预留机动车位。       此点待定,业委会将去档案馆、交警、消防等部门查询。 2】车主认为,停车难确实是一个问题,业委会必须协助解决没有车位的业主停车问题。       如果地下车位全部用完,那么业委会和物业应该开发公共过道,在不严重影响开车的情况下,在公共通道上划车位。       而业委会认为,公共通道,作为消防应急和公共空间,无论如何,不能停车。 3】车主认为,目前的停车收费太高。停车应该成为业主福利,象征性收费。       如果收费不合理,就拒绝缴费。       但什么是合理收费,如何收取,辩论后没有统一意见。业委会将去周边楼盘考察,形成价格参考。 在没有解决所有问题之前,车主坚持认为,作为业主,不论是否有车位,他都有停车的权利。 ===================================================== 偶认为,多数业主的合法权利不容侵犯,如果业主的个人利益,侵犯了其它业主的合法权利,那么任何理由都不成立。 如果业委会和物业最终形成了尊重多数业主、符合政府规则的地下车库管理办法,那么必须坚定的执行。 哪怕为此可能影响了个别业主的所谓利益。
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哇塞,别这样,我还想多活几年!
最后编辑freeface 最后编辑于 2008-09-25 14:30:18
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[quote] 原帖由 freeface 于 2008-8-10 22:03:00 发表 业主不是上帝,业主也需要被教育! 最近一周,小区物业更替,确实出现了一些问题,也有一些不尽如人意的地方。 大家都很重视,都希望能尽量缩短过渡期,FY尽早提供稳定、优质的服务。 但急归急,事情还是要一点一点的,脚踏实地的做。 业主急,FY急,业委会更急。 业委会,FY物业,有做的不好的地方,批评是应该的,但偶还是看不惯很多业主飞扬跋扈的口气。 这口气,就好象小区是他一个人的,他给了钱就是大爷,别人都是孙子。 先拿地下车库来说: 地下车库,原则上只属于有车位,或租车位的人使用。 你一个没有任何使用权的人,凭什么开进去,而且还理直气壮的。 如果论坛上之前提到的那个开什么奥迪,醉酒强行闯入的事情是真的,按我的观点,物业就应该协助找交警处理了。 物业如果做到这样,那就是维护了多数业主的利益,就是好事情。 还有那些停在消防通道上的,如果再屡教不改,就应该报消防,交警等,能管事的部门来强行处理了。 你有这里的房子,不代表你能为所欲为。 第二件,偶亲身经历: 此处略去若干字不表。。。。。。。。 偶理想的居住社区,要能够安静,平静,有秩序,人和人之间平等,谦逊。 也许是我们的社会文化过于急功近利,大家都心浮气躁,不愿意静心交流,平静处事。 偶也希望每个业主,真的放低姿态,别把自己当上帝,平等的对待小区的每一个人和物。 贡献出自己的力量,而不是夸夸其谈,这样才能真的把社区整的更加和谐。 从这一点上来说,业主也需要一个逐渐被教育,逐渐被规范的过程。 你既然是业主,既然住在雅苑,就应该遵守雅苑的特定社区文化,以及雅苑应有的家规!
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[quote] 原帖由 freeface 于 2008-8-17 17:14:00 发表 偶看泛亚15天 偶曾通过《业主不是上帝,业主也需要被教育》,谈了自己对小区业主的看法。 今天午间,通过《偶理想中的业委会》,汇报了自己对业委会工作的理解。 一觉醒来,但觉舒畅,索性一鼓作气,再整一个偶的物业观。 也算是偶作为一个小业主,长期生活在雅苑的一次思想总结。 偶选择《偶看泛亚15天》,也是为了和论坛上某篇15天论调的帖子,做一个呼应。并不单指15天。 写完偶的3部曲,偶决定在奥运会结束前,不再上这个论坛。 偶要把省出的上网时间,陪陪老婆孩子,当然还要看看比赛。 再看看,除了论坛外,还有什么渠道,可以继续为社区做点小事。 当然,偶还有点私心,不知论坛上有没有人认识报社的,可以帮偶发个稿,帮偶赚点钱。 偶会把3部曲整理成书面用语,打包发稿滴!【玩笑了】 闲话不表,再次感谢各位看官的耐心。 ================================================== 我曾经在网上一再的表示过,我不看好TD物业,并不是因为他们的员工不敬业,也不是因为他们不热爱雅苑。 更不是因为他们不想把雅苑搞好。 偶的主要原因,是TD物业,4年来的服务,已经开始走下坡路,并且,他们没有管理上的手段来解决小区的各类问题,并把小区带向未来。 当然,泛亚目前来了,它是不是能干好,大家也有很多疑惑,也有很多批评,这些都很正常。 泛亚来了之后,偶看到出现的问题,也有过这样的担心,也有过同样的困惑。 但就像silk引用的偶的语录,偶在和业委会以及泛亚管理层的不断沟通后,还是相信,“办法总比问题多的”。 那么,“办法比问题多”,不能成为一个不切实际的美好理想,不能成为一个口号。 偶关心的是,如何把口号变成现实。 就像无论哪一届的业委会,无论哪个物业,无论哪个业主,都会说,希望把小区搞成“理想家园”。 很多人,一见到口号,就很亢奋,就很High。 但每每这时,偶还是要多问上一句,什么才是“理想家园”。怎么搞,才能搞成功。 泛亚很难告诉我们什么是“理想家园”,但偶希望泛亚能通过好的管理,好的服务,协助所有业主,协助业委会,实现“理想家园”。 ================================================== 言归正传,谈谈偶在这15天左右的时间里,都有什么样的新物业体验。 泛亚把它设立的黄龙雅苑物业服务中心,分成了4个大部分。 分别是:客服部,环境部,秩序维护部以及工程部。偶分别谈谈对这些部门的看法和期望。 首先,也是最重要的,客服部。 客服部门,在泛亚的陈总看来,将成为整个雅苑物业服务工作的一个核心,其它所有的工作都将基于这个核心展开。 而客户核心的直观体现,就是大堂里前台服务人员。 曾经的TD物业,也尝试过在大厅设置前台人员,但大家也看到,几次尝试,都草草收场。 我当初也并不理解,直到和泛亚的大堂女孩子聊天后,才明白各种原因。 TD物业不是不想做,而是做起来压力太大了,所有的业主问题,都压在前台人员身上, 而TD物业又没有好的管理模式来疏导,来解决,最终只能不了了之。 因此,泛亚如果能够做到3年如一日的设立大堂前台,这本身,就是一个巨大的进步。 如果没有大堂前台,很多业主遇到问题,可能会因为嫌麻烦,不愿意上1楼去办公室而被隐藏。 而目前,业主只要路过大堂,就可以很容易的反应问题,凭这一点,偶确实对前台的小姑娘表示敬意。 当然,前台除了接待业主,记录问题,更重要的还是解决问题。 泛亚从管理层面上,授权了前台来疏导这些问题,如果能逐步完善,持之以恒,相信会越来越好。 大堂前台,除了带来业主的方便,也带来了一个看似不起眼,但却很伤神的问题。 那就是,大堂作为一个公共空间,在接待业主时,不可避免的会遇到脾气大,或问题难的业主。 如果处理不得当,很容易在大堂“起高声”,而“起高声”,又肯定影响了别的业主权益。 这一点,偶没有好的办法。除了要求泛亚忍辱负重,也只能期待业主好涵养了。 ========================================================== 环境部,对于泛亚来说,应该就是处理所有的环境美化和卫生问题。 雅苑的环境,目前不能说好,招标的目的,也是为了能够有大改善。 目前,业委会和泛亚就此,应该已经进行了多次磋商。 如何改善环境,需要多少资金,什么时间,什么季节,什么方式来操作, 如何保持一个四季的风貌,如何选择绿化的物种,都是业委会在做的工作。 工作很艰难,很庞杂,如果业主中有绿化,环境的专家,能够免费贡献自己的能力,那就更好了。 卫生,对小区来说,是非常重要的。我们和泛亚的合同中,针对所有的卫生要求,都制定了规范。 但即便是再详细的合同,也需要好的执行,泛亚目前在执行合同上,还并不完善,偶期待泛亚尽早把工作完善起来。 业主的配合,也是保证卫生的一个重要方面。而这,又涉及到了如何“教育业主”了。 这个小区里,还是有业主会从楼上往下面直接倒垃圾,会随手扔烟头,会随手扔各式各样的垃圾。 这些,仅靠泛亚跟着业主屁股后面打扫,肯定是搞不好的。 此外,业主在门口放垃圾,等着物业来收取,这种TD时代留下的坏习惯,如果被不断延续,那也是一种尴尬。 无论什么样的物业公司,都是按照固定的打扫程序来搞卫生。如果业主随机的摆放垃圾,势必造成物业人力物力上的压力。 久而久之,可能就影响了物业的工作,进而影响了其它业主的利益。 这个问题,也是个长效问题,待解决。 ============================================================= 保安,归到了秩序维护部门。 既然是秩序维护,就一定要先有秩序,进而讨论维护。 目前的车库,之所以这么混乱,除了业主,物业,业委会等多方面的各类问题。 偶觉得首要的,就是没有秩序,没有制度。如果连秩序都没有,那还维护什么呢? 好在业委会和泛亚都意识到了这个问题,制定了秩序。 有了秩序,接着就是维护了,我期待,业委会能够支持泛亚,采用或硬或软的手段,把秩序维护起来。 这样,才能够保障多数业主的利益。 ============================================================= 工程部,关系到整个社区各类设备的良好运转,非常重要。 目前,本月,按照泛亚的计划,工程部应该是对整个小区进行设备梳理,并逐步制定维修,整改计划。 我期待,能够在月底的时候,按计划表,加入各类设备的回访,看看这一个月,我们小区的设备到底改善了多少,没改善的,能不能拿出详细的工程计划。 ============================================================= 最后,又谈到了silk,silk认为小区的背景音乐,以及书报架的改善,仅仅是业主的个人行为,和物业基本无关。 偶作为当事人,有自己的理解。 泛亚作为物业服务公司,除了做好合同的约定之外,它还需要有一个开放的参与机制,鼓励,满足业主参与社区服务的热情。 书报架,是偶和陈总沟通后决定去做的,偶做了6个版本,给陈总看了4个版本,最总确定了你们看到的。 背景音乐,陈总安排了工程人员,给我演示,介绍这套系统,并愿意接纳业主参与。 5号楼南侧的水池,泛亚也打印了一份小金鱼认养的号召,最终效果如何不谈,这些体现的,就是一种逐步的改善。 以后,偶也期待业委会能和泛亚一同,逐步开创各类的渠道,方便业主参与社区建设。 如果未来,这些好的想法能够逐步实现,那无疑,我们雅苑,就有了一个非常进步的机制。 这些,就是偶对泛亚的期待,当然,无论以后是谁来到这个小区为我们提供服务,偶都希望它能做到这些。 偶希望它能在做好合同约定的要求之余,做好这些软性工作。把雅苑真正搞成最“牛”小区。 当然,目前最关键的,还是尽快把手头的工作做好,把没有规范的,都规范起来。 偶曾经开玩笑的对陈总说:偶现在还不是最挑剔的业主,偶现在还能忍受你们的过渡期,偶现在还能和你笑脸相对, 但偶也要你知道,当你做完所有这些硬指标之后,你明年面对的,可能就是小区里最挑剔的freeface了!
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[quote] 原帖由 freeface 于 2008-8-4 13:47:00 发表 如何处理TD物业交接后的遗留问题 目前小区交接结束了,泛亚开始提供服务。 交接时,业委会,泛亚,TD物业,针对各类问题进行了汇总并确认。 现在TD物业的公司还在,我觉的有必要讨论一下,如何处理之前的遗留问题。 毕竟有大侠提到,TD物业公司可能会注销。 遗留问题,业委会会以公告的形式张贴。 还望大家集思广益啊。
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[quote] 原帖由 freeface 于 2008-6-28 22:48:00 发表 我为什么反对上调雅苑的物业服务费 针对目前的物业服务费用,即每平米2.2元,是否足够支撑黄龙雅苑的高品质物业要求,如果不能支撑,是否需要上涨,我对此观点如下: 1】黄龙雅苑,基于我们的楼价,基于我们的地段,需要高品质的物业服务,这是业主们的基本共识。 2】2.2元,是否无法提供高品质的物业服务呢?       腾达物业,由于专业性欠缺,以及规模太小,在目前的2.2物业服务费下,已经显示出明显的颓势。       2.2元,目前并不算低,业委会也横向比较了众多楼盘和物业,目前雅苑的物业费用,属于中等偏上。       那么,如何用好2.2元,发挥出2.2元的最大功能,就成了本次物业招标的基本出发点。       而参加竞标的公司,都对2.2元的使用,进行了最大程度的挖掘。甚至包括腾达。 3】2.2元,能够提供基于招标要求的高品质物业服务。       这一点,几乎是所有竞标单位的共识,大家在限价招标上,都表现出了非常大的诚意。       因此,我们期待的,是看到一个更专业的管家,更好的管理,利用这宝贵的2.2,帮助我们社区,评成市优、省优。 4】2.2元,恒久不变吗?       通货膨胀在加剧,工资水准在提高,很多原因,都在未来影响着2.2的服务费。       控制好成本,开源节流,更需要专业化的管家服务。       至于是否需要上涨物业服务费,我认为,只有物业服务公司提供充足的说明,让广大业主看到它们确实将2.2元用到极致了。我们才会启动上调物业费的程序。       否则,单凭钱不够花,强调困难,是远远没有说服力的。一定要量化。 总的说来,物业公司,是为社区提供服务的,服务是否高档,和物业费有关,但服务是否专业,则和物业费毫无关系。 专业的物业服务,应该是在给定的服务费用标准下,提供最大化的服务价值。无论何种费用,只要能在合同约定内提供,就应该是专业的。 只有在提供了专业的服务之后,才可能通过进一步的远景规划,以及公开的项目核算,说服业主,进而上调服务费用。 如果连2.2元都没用好,我怎么相信你能用好2.5元,能用好3元呢?
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原帖由 freeface 于 2008-9-25 14:28:00 发表 哇塞,别这样,我还想多活几年!
放心,阎罗王不收的
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